Die Ratsherren #04 – Katzen, Religion und Outings

    Zitat von Greavous

    Ich versuche es jetzt noch ein letztes mal, mir geht es nicht um recht zu bekommen sondern um eine Diskussion über Religion und Ideologie im allgemeinen.
    Das was ich von euch bekomme sind ablehnung statt Gegenargumenten auf meine thesen die ich widerlegen könnte.
    Deshalb schrieb ich alles zu lesen und nicht nur den teil wo ich wooki trolle
    Aber das ist für die Internetgeneration die keine längeren absetze lesen will wohl zu viel verlangt
    btw bin ich legastheniker und verstehe nicht was interpunktion mit dem verstehen eines textes gemeinsam hat.


    Welche Thesen? Bis auf "Stammtischgebrülle" und den Einwurf von selbst erdachten, wirtschaftlichen und politischen Zusammenhängen kam hier nicht viel. Der Inhalt wird auch nicht besser, umso länger der Beitrag ist. Eine tiefgreifendere Unterhaltung zu dem Thema wäre wahrscheinlich genauso zielführend, wie damalige Unterhaltungen mit Charlton Heston (†) über Waffengesetze.


    Der Tipp mit der Rechtschreibhilfe steht immer noch. Oder legst du, als Teil der Internetgeneration, keinen Wert darauf?

    Zitat von Greavous
    Zitat von Yoodge

    Allein die Haltung, dass du auch hier wieder den Vorwurf machst, niemand hätte verstanden, was du meinst, nur weil dir hier keiner zustimmt, zeigt ja schon, wie überheblich und einseitig es in deiner Gedankenwelt aussehen muss. Du hast offensichtlich etwas gegen die Haltung von Mats und Robin und behauptest, du hättest das "bessere" Wissen über die Materie, aber anstatt das mal irgendwo zu belegen, denunzierst du hier alle Anwesenden mit abwertenden Behauptungen.

    Ich versuche es jetzt noch ein letztes mal, mir geht es nicht um recht zu bekommen sondern um eine Diskussion über Religion und Ideologie im allgemeinen.Das was ich von euch bekomme sind ablehnung statt Gegenargumenten auf meine thesen die ich widerlegen könnte.
    Deshalb schrieb ich alles zu lesen und nicht nur den teil wo ich wooki trolle
    Aber das ist für die Internetgeneration die keine längeren absetze lesen will wohl zu viel verlangt
    btw bin ich legastheniker und verstehe nicht was interpunktion mit dem verstehen eines textes gemeinsam hat.

    Ist schon okay, ich glaube mittlerweile, du verstehst selbst gar nicht so richtig, was du da von dir gibst. Und zwar rein inhaltlich. Sich hier hinzustellen und zu behaupten, man könnte ja mit Leichtigkeit ohnehin alles widerlegen (ohne es jedoch zu tun) und dann noch sticheln, dass hier offenbar alle zu unfähig sind, längere Absätze zu lesen, ist schon harter Tobak. In Punkto Argumente wärest du nämlich hier in der Bringschuld, weil du mit Behauptungen und Unterstellungen um dich geworfen hast, nicht wir. Und mit einer derartig überheblichen Haltung musst du dich nicht wundern, dass hier keine "Diskussion" entstehen kann.

    Zitat von Greavous

    Ich versuche es jetzt noch ein letztes mal, mir geht es nicht um recht zu bekommen sondern um eine Diskussion über Religion und Ideologie im allgemeinen


    Wirklich?


    Zitat von Greavous

    krass das Mats noch naiver und einfältiger ist als Robin XD


    bitte lasst psychologie und politik(religion) theme ich bekomme als jemand der deutlich tiefer in der materie ist kopfschmerzen


    Solche Absätze sind nicht besonders Diskussionsfördernd. Wenn du diskutieren willst, musst du schon erläutern um was es dir geht und nicht einfach "ist eh Sinnlos" oder "Robin und Mats sind naiv" schreiben. Ich verstehe nämlich auch nicht worauf du hinaus willst.




    Zitat von Greavous

    Aber das ist für die Internetgeneration die keine längeren absetze lesen will wohl zu viel verlangt


    Welche längeren Absätze denn? Wie gesagt, bevor du hier die Leute beleidigst, wäre es vielleicht gut wirklich mal längere Absätze zu schreiben in denen du erklärst was du meinst.

    Na wenn ihr Argumente braucht auf geht's.


    Religion dreht sich im Kern darum menschen zu verreinen unter einer Flagge und die Anführer der Religion bestimmen dann richtlinien und verfahrensweisen mit anders denkender je nach machtsituation.


    Kapitalismus ist je nach weitere staatsform eher liberal und bringt den Menschen Freiheit zu machen was sie wollen unter psychophaten werden dann die Reichen immer reicher aufgrund fehlender skrupel und stellen dann später die anführer je nach Staatsform und die armen werden mehr aufgrund von Gewinnmaximierung.(siehe USA)


    Im Kommunismus haben alle das selbe und die anführer verwalten alles und da hier wieder Psychopathen an der Macht sind werden die anführer reicher und die armen mehr weil es weniger gewinnstreben gibt bei gleichzeitig immer höhere ausbeutung wie im Kapitalismus.(siehe Russland).


    Nationalismus ist im Grunde Religion nur halt mit einem narzißtischem Gott als Anführer.
    das sind meine ansetze falls jemand das gern widerlegen will have fun.
    Wenn Robin und mats gern größer themen als Videospiele anreißen können wir auch über den einfluss von religion und ideologie auf die menschen disskutieren.
    reicht euch das als Disskusionsgrundlage

    Zitat von Mats
    Zitat von Greavous

    krass das Mats noch naiver und einfältiger ist als Robin XD

    Ich mag solche Beleidigungen übrigens nicht besonders, damit disqualifizierst du dich bei so theoretischen Debatten sofort.

    ich weiß aber Kollegah zu dissen(zu recht) und dann zu glauben das Religion wichtig für unsere Gesellschaft ist oder war ist schon sehr abstrakt (oder naiv )und hat mich verwundert da ich dich und deine meinung sehr schätze

    Zitat von Greavous

    zu glauben das Religion wichtig für unsere Gesellschaft ist oder war

    Ich würde sagen, dass so ziemlich sämtliche Aspekte der heutigen Gesellschaft ohne Religion nicht möglich gewesen wären.
    Ob man Religion jetzt mag oder nicht (ich z.B. mag Religion nicht) muss man doch zugeben, dass Religion bei der Entstehung und Entwicklung von sozialen Verhalten zwischen Menschen sehr wichtig war.

    Zitat von Jugmll

    dass Religion bei der Entstehung und Entwicklung von sozialen Verhalten zwischen Menschen sehr wichtig war.

    Sagen wir es war ein existenter Bestandteil. "Wichtig" klingt so als wäre es ausschließlich dadurch möglich gewesen und ohne wäre alles den Bach runter gegangen, soweit würde ich wohl nicht gehen :P

    Also dafür das du angibst tief in der Matrie zu sein scheinst du recht wenig Ahnung von zu haben....
    Religion in seiner Grundform ist nur enstanden , weil man sich durch sie die Welt erklären wollte .
    Solche abstrakten Denkweisen sind für uns Menschen ganz normal siehe (Mathe,Psychologie,Philosophie etc.)
    Das Religion und die Kirche ne Weiterentwicklung behindert haben ist ein Irrglaube. Da da Klostermöche aktiv nach der Völkerwanderung dafür gesorgt haben das Wissen gesammelt und bewahrt wird. Verfolgt wurden nur die aktiv gegen die Grundsätze der Bibel verstoßen haben. Nicht alles ist also schwarz und weiß, von daher da ist dein Auflassung echt einfältig, zumalen du nicht zu verstehen scheinst was Einfältigkeit bedeutet .

    Zitat von Deverio

    Das Religion und die Kirche ne Weiterentwicklung behindert haben ist ein Irrglaube.

    Jep. Selbstverständlich gibt es die Beispiele à la Galileo Galilei, aber es gibt z.B. auch Georges Lemaître, Begründer der Urknalltheorie und, wer häts gedacht? Theologe!


    Zitat von Deverio

    Nicht alles ist also schwarz und weiß, von daher da ist dein Aufassung echt einfältig, zumal du nicht zu verstehen scheinst, was Einfältigkeit bedeutet .

    This.

    Zitat von Greavous
    Zitat von Mats

    Ich mag solche Beleidigungen übrigens nicht besonders, damit disqualifizierst du dich bei so theoretischen Debatten sofort.

    ich weiß aber Kollegah zu dissen(zu recht) und dann zu glauben das Religion wichtig für unsere Gesellschaft ist oder war ist schon sehr abstrakt (oder naiv )und hat mich verwundert da ich dich und deine meinung sehr schätze

    Mich als "naiv" und "einfältig" zu bezeichnen, weil ich den (auch positiven) Einfluss der Religion auf die Menschheit anerkenne, nimmt mir komplett die Lust, mit dir über das Thema zu diskutieren. Du kannst sehr, sehr gerne eine andere Meinung haben, aber wie gesagt: Der Ton macht die Musik.


    Und damit ist das jetzt für mich durch, das nächste Mal einfach etwas sachlicher, auch wenn es bei bestimmten Themen schwer ist. ;-)

    Zitat von Jugmll
    Zitat von Greavous

    zu glauben das Religion wichtig für unsere Gesellschaft ist oder war

    Ich würde sagen, dass so ziemlich sämtliche Aspekte der heutigen Gesellschaft ohne Religion nicht möglich gewesen wären.Ob man Religion jetzt mag oder nicht (ich z.B. mag Religion nicht) muss man doch zugeben, dass Religion bei der Entstehung und Entwicklung von sozialen Verhalten zwischen Menschen sehr wichtig war.

    ist dem so? Siehe ablass handel ,Hexen prozesse oder Pharaonentum( große Bauwerke mit den von den gläubigen geklautem geld errichtet) etc..
    Die ersten Religion sind dadurch entstanden das Ausländer nach Ägypten kam und ihre fortschritlichen technologien wie deutung von wasserständen oder anderen techniken die eine fortbildung ermöglichen als Gotteswerk gesehen wurden um dann die Unwissenden als Sklaven zu behandeln.
    Und daraus formten sich judentum,christentum und der Islam was nur abspaltung von psychophaten sind um ihren narzismus auszuleben.
    Die moralischen werte dienen nur dem ziel besser dazu stehen als der Feond bei gleichzeitiger extremer verfolgung von Feinden und gegnern jeglicher Art um seine Macht zufestigen und die ausbeutung zu verbessern.
    Ist wie die moralisch richtigen botschaften in den Nachrichten im Fernsehen bei gleichzeitiger befeuerung und verursachungen von Konflikten.

    Der Beitrag wird der Komplexität der angesprochenen Themen bei weitem nicht gerecht. Die "Argumentation" wirkt leider etwas einfach gestrickt. Zusätzlich hätte ich bei dem Aufriss der vorher gemacht wurde, eine deutlich substanziellere Diskussionsgrundlage erwartet.


    Solchen Diskussionen bin ich grundsätzlich nicht abgeneigt, allerdings muss hier zum einen das Niveau stimmen und zum anderen auch der Einblick/das Grundwissen. Nehme es mir nicht übel @Greavous, aber mit deinen Beleidigungen und "Argumenten" hast du dich selbst ins Aus befördert.

    Zitat von Matze
    Zitat von Deverio

    Das Religion und die Kirche ne Weiterentwicklung behindert haben ist ein Irrglaube.

    Jep. Selbstverständlich gibt es die Beispiele à la Galileo Galilei, aber es gibt z.B. auch Georges Lemaître, Begründer der Urknalltheorie und, wer häts gedacht? Theologe!

    Zitat von Deverio

    Nicht alles ist also schwarz und weiß, von daher da ist dein Aufassung echt einfältig, zumal du nicht zu verstehen scheinst, was Einfältigkeit bedeutet .

    This.

    euch ist aber schon klar das die meisten Religionen Wissenschaft verhindern und wir nur aufgrund von ketzern das mittelalter überstanden haben.
    es gibt ausnahmen aber kann es den nicht sein das es ihren Fortschritte nur gibt aufgrund von den unterlagen der getötet ketzer?
    und neuzeit Theologen zähle ich nicht ich rede vom dunklen mittelalter

    Im Interesse aller möchte ich euch dazu auffordern euch von dieser Diskussion zu lösen. Sie scheint mir nicht zielführend zu sein, zu mal nicht wirklich über die Sache diskutiert, als viel mehr Gegenseitig die Kompetenz zur Diskussion abgestritten wird.


    Nehmt es mir nicht übel, ich halte das ebenfalls für ein spannendes Thema, aber die Diskussionpartner müssen auch bereit sein andere Sichtweisen zu beleuchten. Das scheint hier nicht von allen Seiten gegeben zu sein.


    In diesem Sinne, bevor es noch eskaliert (nein, ist es bislang nicht, dieser Beitrag ist präventiv) möchte ich euch bitten zu allgemeinerem Feedback der Folge zurück zu kehren.

    Zitat von Greavous
    Zitat von Matze

    Jep. Selbstverständlich gibt es die Beispiele à la Galileo Galilei, aber es gibt z.B. auch Georges Lemaître, Begründer der Urknalltheorie und, wer häts gedacht? Theologe!

    This.

    euch ist aber schon klar das die meisten Religionen Wissenschaft verhindern und wir nur aufgrund von ketzern das mittelalter überstanden haben.es gibt ausnahmen aber kann es den nicht sein das es ihren Fortschritte nur gibt aufgrund von den unterlagen der getötet ketzer?
    und neuzeit Theologen zähle ich nicht ich rede vom dunklen mittelalter

    Seltsamerweise war Beispielweise die arabische Kultur zu der Zeit sehr hoch entwickelt trotz Islam ?
    Wie gesagt "Nicht alles ist also schwarz und weiß"

    Zitat von Greavous

    euch ist aber schon klar das die meisten Religionen Wissenschaft verhindern und wir nur aufgrund von ketzern das mittelalter überstanden haben.
    es gibt ausnahmen aber kann es den nicht sein das es ihren Fortschritte nur gibt aufgrund von den unterlagen der getötet ketzer?
    und neuzeit Theologen zähle ich nicht ich rede vom dunklen mittelalter


    Die meisten Religionen? Mir ist das viel zu allgemein. Ausserdem: Glaube ≠ Kirche. Die Kirche hat damals viel Mist gebaut und wurde dafür unter anderem auch von Kirchenvertretern zu recht kritisiert.
    Ich denke man darf nicht den Fehler machen und den Glauben für alles Übel, welches auf der Welt passiert verantwortlich machen. Ich bezweifle einfach dass die Welt eine bessere / schlechtere wäre wenn es keine Religionen geben würde. Menschen sind nunmal Egoistisch, Machthungrig... Der stärkste gewinnt. That's how nature works. Und wir sind ein Teil davon, ob wir wollen oder nicht.


    Ich war schon überzeugter Atheist als auch Anhänger einer Religion. Keines davon macht dich zum besseren / schlechteren Menschen. Es kommt auf den Charakter an.
    Keine Glaubensvorstellung hat je die Macht besessen den Technologischen Fortschritt zu verhindern. Das Mittelalter hätte sowieso irgendwann geendet. So wie auch unsere Zeit irgendwann enden wird. Mit neuen Technologien brechen neue Zeiten an. Alte Imperien gehen unter, neue Kulturen, neue Ideen, neue Glaubensvorstellungen entstehen... Blabla etc.