Profisport

    Ich bin auch kein Leipzig Fan, hab ich ja auch geschrieben. Ich mag den Verein immer noch nicht sehe ihn nur wesentlich positiver als andere Vereine die durchfinanziert werden. ^^

    Ich finde es passt gerade zum Thema deswegen erwähn ichs mal.


    Der Präsident von Rasen Ball Red Bull Salzburg hat gestern ein Interview über die Ziele seines Vereins gegeben. Auf die Frage des Interviewers ob Meisterschaft und Cup für Salzburg nach Verpassen der cl Qualifikation ein Muss sind, hat dieser ganz entsetzt geantwortet, dass Salzburg in einem komplett falschen Licht dargestellt wird.
    Er beginnt darüber zu reden, dass es immer für selbstverständlich angesehen wird, dass Salzburg Meister wird obwohl man eigentlich nur ein Ausbildungsverein ist und seine Spieler immer weiterverkauft. Daher ist es laut ihm eine absolute Ausnahmeleistung, dass Salzburg jetzt schon drei mal in Folge das Double geholt hat. Davon abgesehen, dass die einzige Aufnahmeleitung die dieser Verein bis jetzt bewerkstelligt hat ist, dass man sich noch nie für die cl qualifiziert hat, ist das so ein unfassbarer bullshit. Zugegebenermaßen Salzburg hat sich in den letzten Jahren zu einem Verein entwickelt der tatsächlich viele junge Spieler ausbildet. Das liegt allerdings auch nur daran, dass mit den Red Bull Millionen eine riesige Fußballakademie gegründet wurde, die aus ganz Österreich junge Spieler einkauft, etwas das andere Mannschaften gar nicht machen können. Das wäre aber nicht wirklich ein Problem, an der Aussage stört mich was ganz anderes.
    Erst einmal, die Aussage Salzburg hätte einen Nachteil denn man ist ein Ausbildungsverein. Nun ist es aber so, dass in Österreich kein Verein gut genug ist gute Spieler zu halten, es ist also jeder Verein des Landes ein Ausbildungsverein. Wenn dann ist Salzburg noch die einzige Mannschaft, die Spitzenspieler über viele Jahre halten kann. Ein noch größeres Problem ist aber, dass die Hälfte der Spieler die Salzburg "ausbildet" Bayern style von den Konkurrenten in der Bundesliga gekauft wurden. Die Spieler die die armen Salzburger also nicht behalten können, sind die, die die Konkurrenz von Salzburg schon Jahre zuvor nichtmehr halten konnte. Wo vollbringt Salzburg da bitte etwas außergewöhnliches?


    Von mir aus soll es Vereine geben die doppelt so viel Geld haben wie alle anderen, aber dann sollen die wenigstens nicht so tun als hätten sie garkeinen Vorteil. Das wäre als würde Manchester City einen Titel von sich, als so außergewöhnlich wie einen Leicester bezeichnen.

    Zitat von Squeezer

    Vorhin ist das erste Mal ein deutscher Wide Receiver in die NFL gedraftet wurden. Damit der erste deutsche überhaupt der auf einer Skillposition spielt, der es in die NFL geschafft hat. Noch dazu mit einer ziemlich verrückten Geschichte (hat vor 4 Jahren überhaupt erst angefangen Football zu spielen). Ziemlich coole Sache. Hoffe er kann sich in seinem Team durchsetzen.

    Um mal einen etwas älteren Beitrag wieder hochzuholen...


    Moritz Böhringer hat heute den 1. Cut überstanden (Das Team wird in der Preseason zweimal verkleinert, bis am 3. September der 53-Mann-Kader steht)
    Ich gehe aber davon aus, dass er den 2. Cut nicht überstehen wird. Vielleicht schafft er es aber in den Practice Squad und hat so die Chance sich über die Saison beim Training zu beweisen und aufzudrängen. Aber auch das wird nicht leicht. Mal schauen wie die Vikings sich entscheiden.

    Zitat von Squeezer
    Zitat von Squeezer

    Vorhin ist das erste Mal ein deutscher Wide Receiver in die NFL gedraftet wurden. Damit der erste deutsche überhaupt der auf einer Skillposition spielt, der es in die NFL geschafft hat. Noch dazu mit einer ziemlich verrückten Geschichte (hat vor 4 Jahren überhaupt erst angefangen Football zu spielen). Ziemlich coole Sache. Hoffe er kann sich in seinem Team durchsetzen.

    Um mal einen etwas älteren Beitrag wieder hochzuholen...
    Moritz Böhringer hat heute den 1. Cut überstanden (Das Team wird in der Preseason zweimal verkleinert, bis am 3. September der 53-Mann-Kader steht)
    Ich gehe aber davon aus, dass er den 2. Cut nicht überstehen wird. Vielleicht schafft er es aber in den Practice Squad und hat so die Chance sich über die Saison beim Training zu beweisen und aufzudrängen. Aber auch das wird nicht leicht. Mal schauen wie die Vikings sich entscheiden.

    Wie zu erwarten war schafft MoBo es nicht in den Kader. Die meisten Experten gehen aber davon aus, dass er in den Practice Squad kommt. Würde mich für ihn freuen.

    Mal zum Thema Red Bull und co aus der Sicht einer anderen Sportart:


    Ich bin großer Eishockeyfan und auch (oder gerade) im Eishockey ist "Mäzentum" weit verbreitet. Das ist auch nötig, denn neben dem alles erdrückenden Fußball haben es alle anderen Sportarten einfach unfassbar schwer. Eishockey steht da in Deutschland im Vergleich noch ganz gut da, hat zB das zweitgrößte Zuschauerinteresse neben Fußball (es gibt ein paar Clubs, die erreichen Zuschauerschnitte von +10.000), seit diesem Sommer gibt es auch einen neuen großen TV-Deal (ab der in zwei Wochen startenden Saison werden in der Zusammenarbeit mit Telekom wie bei Sky im Fußball alle Spiele live und on demand übertragen, nebenbei gibt es jedes Wochenende auch ein Free-TV-Spiel bei Sport1, also sehr ähnlich zu dem, was die Telekom bereits mit Basketball macht). Trotzdem trägt sich Profieishockey nur durch Sponsoren kaum, früher waren regelmäßige Pleiten die Konsequenz, heute hat sich die DEL stark am nordamerikanischen Modell orientiert (Eishockey kommt ja auch aus Kanada und die nordamerikanische NHL ist die größte der Welt), es wurde zB Auf- und Abstieg abgeschafft, um mehr Planungssicherheit zu gewährleisten. Daher ist die finanzielle Situation bei den meisten Clubs der 1. Liga aktuell relativ stabil, klassische Pleiten gab es in letzter Zeit weniger.


    Das liegt daran, dass es in fast jeder Organisation einen größeren Geldgeber gibt, der zum Saisonende regelmäßig die Löcher im Etat stopft. Dass das alles nicht nachhaltig ist, ist ja wohl klar. Wenn dieser Geldgeber keine Lust mehr hat, ist sofort Ende. Diesen Sommer so geschehen in Hamburg. Anschütz, ein Milliardär aus der USA, dem die Anschutz Entertainement GmbH gehört, hatte sich zwei Eishockeyclubs in Deutschland gekauft (die Hamburg Freezers, eine komplett neu entstandene Retorte, und die Eisbären Berlin, die es schon vorher gab) und da richtig Kohle reingebuttert. In Hamburg, die einen geschätzten Etat von 11-12 Mio € hatten, dem Vernehmen nach ganze 5 Mio € pro Jahr! Das heißt, die Freezers haben es gerade so geschafft, gut die Hälfte ihres Etats durch Sponsoren etc., also den "normalen" Weg zu stemmen. Den Rest musste Anschütz zuschießen, dem im übrigen auch die Multifunktionshallen in Hamburg und Berlin gehören, in denen die Clubs gespielt haben. Im Sommer hatte Anschütz nun keine Lust mehr auf die Freezers, hat die Organisation zum Verkauf angeboten, keiner wollte sie haben - zack, ein kompletter Eishockeystandort einfach dicht.


    Wir in Krefeld haben auch einen Geldgeber, ohne den hier schon lange dicht wäre, weil er zB auch als Sponsor tätig ist, aber eben keinen Milliardär aus den Staaten, sondern einen Mittelständler aus Krefeld. Unser Etat liegt geschätzt bei 5,5 Mio €, und die Summen die mal zugeschossen werden müssen, wenn nachverpflichtet werden musste oÄ bewegen sich ganz grob im Bereich von 300.000-600.000€. Kein Vergleich zu den (ehemals zwei) Anschütz-Clubs, Mannheim, wo SAP drinhängt, oder Red Bull in München.


    Das Problem an der ganzen Sache ist: München, Hamburg etc. haben die Möglichkeit, unwirtschaftlich zu planen. Das heißt, sie liegen weit über dem, was mit einem "normalen" Etat möglich wäre. Da kommt man als kleiner Verein wie zB Krefeld, aber auch Augsburg, Straubing usw einfach nicht mit. Dadurch, dass München mit Red Bull im Rücken oder Mannheim mit SAP (für deutsche Eishockey-Verhältnisse) astronomische Gehälter zahlen können, steigen durch eine Kettenreaktion die Preise für alle Spieler. Für die wirtschaftlich schwächeren Vereine wird es immer schwerer, da mitzukommen. Ist ja auch ein Teufelskreis: Weniger gute Spieler für das gleiche Geld -> schwächeres Team -> weniger Zuschauer -> weniger Geld -> weniger gute Spiele für noch weniger Geld. Denn die Zuschauer sind für die kleinen Teams mit Abstand der größte Sponsor.


    Jetzt kann man natürlich sagen, dass Red Bull und co mit ihrem Geld machen können, was sie möchten. Ist ja prinzipiell auch richtig. Aber diese aktuelle Art der Investition ist halt einfach nicht nachhaltig, aus den oben beschriebenen Gründen. Vielmehr führt es aktiv dazu, dass die Schere zwischen den großen und kleinen Clubs immer weiter auseinander geht, damit verliert die Liga an Attraktvität. Wenn es Red Bull, Anschütz oder SAP ums deutsche Eishockey gehen würde, würden sie jedem Club die selbe Summe zukommen lassen. Dass das nicht realistisch ist, ist mir auch klar.


    Man könnte aber zB mal mehr für den Nachwuchs tun. Bzw: auch hier, einfach nachhaltiger Arbeiten. Die Nachwuchsvereine, die seit Jahren nachhaltige Arbeit leisten, sind kleine (ehemals große) Traditionsvereine in Bayern zB. Wir in Krefeld haben auch eine sehr gute Nachwuchsarbeit mit Eishockeyinternat etc. Aber die Nachwuchsliga wird seit Jahren von den Heilbronner Falken dominiert, dem Jugendteam, mit dem Mannheim zusammenarbeitet. Allerdings kaufen die sich halt einfach auch nur mit viel Geld die besten Nachwuchsspieler aus den kleineren Vereinen zusammen und ersticken den Wettbewerb quasi im Keim. Nur Köln kann da ansatzweise mithalten. Einen Schritt weiter gedacht ist es dann aber auch so, dass selbst die besten Nachwuchsspieler aus Heilbronn im Profikader manchmal nicht mal eine Chance bekommen, weil der vollgepackt ist mit bestbezahlten Stars.


    Schauen wir mal auf Red Bull: Die sind auch im österreichischen Eishockey groß dabei, in Salzburg haben die sowohl ein Profiteam, als auch ein Internat für die Jugend aufgebaut, schön und gut. Red Bull München senkt seinen Altersdurchschnitt im Kader etwa mit vielen Jugendspielern. Nur, die stehen halt im Kader. Regelmäßig spielen tun die nicht, in der "Crunchtime", wie man im Eishockey so schön sagt, stehen die gestandenen Stars aus Nordamerika auf dem Eis. Natürlich gibt es ab und an mal Ausnahmetalente, aber die Ausnahme bestätigt die Regel. Ein weiterer negativer Nebeneffekt von Münchens Strategie: Quasi jeder Spieler unter 21, der eventuell mal auf DEL-Niveau spielen könnte und der nicht bei drei auf dem Baum ist, wird von Red Bull unter Vertrag genommen. Spieler, die in Clubs wie Krefeld im Verlauf der Saison vielleicht sogar Eiszeit in der 3. und 4. Reihe sehen könnten, sind für mehr Geld als wir zahlen könnten in München auf Kaderplatz 232000 im Sturm und bekommen dann wenn überhaupt Eiszeit bei den Kooperationspartnern in der 2. oder 3. Liga (was im Eishockey eine übliche Praxis ist). Damit hat sich München natürlich sehr breit aufgestellt und kann 1. auf Ausfälle reagieren und hat 2. schonmal alle vielversprechenden Spieler bei sich unter Vertrag. Krefeld guckt in die Röhre, weil dadurch eben wieder die Preise für deutsche Spieler steigen und sie sehen müssen, wie sie die Kaderposition jetzt andersweitig besetzen.



    TL;DR:


    Ich glaube, die aktuelle Art des Engagements von Red Bull, SAP, Anschütz und co schadet dem deutschen Eishockey aktiv. Kurzfristig mag das Erfolg versprechen, weil dadurch natürlich auch gute Spieler nach Deutschland gelockt werden und die Qualität steigen kann, aber solange da nicht zB noch mehr und sinnvoller in den Nachwuchs investiert wird, ist das nicht nachhaltig. Es bewegt sich aktuell etwas, von der Liga und dem Verband werden Konzepte aufgestellt und Vorschriften für die Nachwuchsförderung gemacht, aber das ist noch nicht genug. Es muss auch die Bereitschaft da sein. Und die sehe ich etwa bei Anschütz nicht. Was juckt einen Milliardär mit multinationalen Konzernen die Nachwuchsförderung im deutschen Eishockey? Der ist auf kurzfristigen Erfolg mit seinem Profiteam aus, logisch.


    Das Problem an der Stelle ist, dass sich die Deutsche Eishockey Liga in seiner Struktur wie gesagt an dem nordamerikanischen Vorbild orientiert, allerdings sind einige Konzepte in Deutschland aufgrund von Arbeitsrecht etc. nicht umsetzbar. In der NHL zB kann kein Club einfach alle Jugendspieler zusammenkaufen. Mit dem Draft-System kann sich zB jedes Team abwechselnd die Dienste eines Jugendspielers für die Zukunft sichern, beginnend mit dem auf dem letzten Tabellenplatz. Und wenn dann der Tabellenführer einen bestimmten Spieler haben will, muss er eben mit dem kleineren Club verhandeln und ihm einen Gegenwert. Aktuell ist es in Deutschland aber so, dass der ausbildende Verein für seine Jugendspieler keinen Cent sieht, sobald dieser zu einem größeren Club wechselt. Wenn man Glück hat, kann man ein paar Talente eine Zeit lang behalten, aber sobald die Jungs 22 sind und das Potential zu mehr haben, spielen die in Mannheim in der 4. Reihe. Ist uns in Krefeld schon mehrfach passiert und halt einfach frustrierend.



    PS: Nebenbei wird durch mehr Geld von Red Bull und co. vielleicht die sportliche Qualität der Liga gesteigert (wobei man auch darüber streiten könnte, weil eben alle Spieler teurer werden und die Qualität fürs gleiche Geld in den kleinen Teams eben eher sinkt), andererseits sicherlich nicht die emotionale.
    Mannheim und Berlin sind da vielleicht eine Ausnahme, weil da schon lange vor den großen Investoren Eishockey gespielt wurde. Aber was ich als Zuschauer sehen will, sind Derbys gegen Düsseldorf oder Köln, oder die "Schlachten" gegen Essen aus den 80ern, von denen mein Vater immer berichtet (Essen spielt aktuell nach mehreren Pleiten in der 3. Liga). Was ich nicht sehen will ist ein Heimspiel gegen München, wo der Sieger fast schon vorher feststeht, da die fast dreimal soviel Etat haben wie wir, wo dann 5 Männekes im Gästeblock stehen.

    Zitat von Squeezer
    Zitat von Squeezer

    Um mal einen etwas älteren Beitrag wieder hochzuholen...Moritz Böhringer hat heute den 1. Cut überstanden (Das Team wird in der Preseason zweimal verkleinert, bis am 3. September der 53-Mann-Kader steht)
    Ich gehe aber davon aus, dass er den 2. Cut nicht überstehen wird. Vielleicht schafft er es aber in den Practice Squad und hat so die Chance sich über die Saison beim Training zu beweisen und aufzudrängen. Aber auch das wird nicht leicht. Mal schauen wie die Vikings sich entscheiden.

    Wie zu erwarten war schafft MoBo es nicht in den Kader. Die meisten Experten gehen aber davon aus, dass er in den Practice Squad kommt. Würde mich für ihn freuen.

    http://www.ran.de/us-sport/nfl…squad-116111?sf35112104=1


    Das hat er also scheinbar tatsächlich geschafft. Klingt vielleicht nicht so, ist aber tatsächlich ein ziemlich großer Erfolg.

    Zitat von Jugmll
    Zitat von politikkicker

    Jop, bei mir ist die Vorfreude auch schon wieder groß :D Meine Fantasy-League machts gleich noch spannender...

    Ich find leider nie genug Leute um selber eine zu machen :(

    Wir sind jetzt bei unserer im 3. Jahr in quasi unveränderter Besetzung, haben uns über ein Sportforum zusammengefunden...


    Vielleicht schaffen wir ja nächstes Jahr eine Hooked-League!

    Was für ein geiler Typ ist eigentlich Max Eberl? Begrüßt der einfach mal jeden einzelnen Gladbach Fan per Handschlag! :D
    Nicht nur einer der fähigsten Manager der Liga sondern auch bei weitem der sympathischste (neben Heidel).
    Ich würde ihn natürlich aufgrund seiner Fähigkeiten gerne mal irgendwann bei Bayern sehen aber wenn er den Rest seines Lebens bei Gladbach bleiben sollte wäre mir das auch ganz Recht ^^ dem Typ müssen sie da echt ein Denkmal bauen!


    So und jetzt hoffen das drei deutsche Siege rausspringen. Dortmund sollte das locker machen aber bei Bayer und Gladbach weiß man halt nie :/


    EDIT: Ja gut hat sich dann jetzt wohl alles erledigt :D in Manchester und Leverkusen sollte eigentlich nix mehr anbrennen. 3 von 4 Siegen gehen doch schon mal klar!


    EDIT 2: dafuq

    Also Lissabon muss einem Leid tun.
    Spielen 88 Minuten wirklich gut mit, führen sogar, aber dann bekommt Real einen fragwürdigen und in jedem fall unnötigen Freistoß, und Ronaldo und Morata schießen zwei Tore die beide fast noch vom Torhüter verhindert werden hätten können. Ich bin großer Real Fan aber heute hätte ich Lissabon zumindest den einen Punkt gegönnt. Grundsätzlich muss man leider auch sagen, dass das ein sehr schlechtes Spiel war. Kaum Torchancen, keine schönen Kombinationen sondern sehr zerfahren und mit vielen Fehlpässen. Die letzten 5 Minuten habens zumindest noch sehenswert gemacht.


    Was ich mich bei dem Spiel auch gefragt habe ist was mit Ronaldos Freistößen los ist. Seit einigen Jahren hatten seine Schüsse eine ca. zu 90% Quote...in die Mauer zu gehen und wenn nicht sind die Schüsse meterweit über das Tor gegangen. Seine einzigen Freistoßtreffer waren entweder aus großen Distanzen wodurch seine voll durchgezogenen Schüsse doch manchmal funktioniert haben, oder sind durch eine komplett desorganisierte Mauer ermöglicht worden (Stichwort Wolfsburg bzw. Bayern). Und heute zirkelt er das erste mal seit einer Ewigkeit wieder einen Freistoß aus kurzer Distanz in die Kreuzecke, was mich fragen lässt, wieso macht der das nicht öfter so? Es is ja nicht so als ob er es nicht könnte, er will scheinbar einfach aus Prinzip Freistöße nicht mit Gefühl spielen.

    Ich kann grad zum wiederholten Male nur den Kopf schütteln, wenn ich mir den VfB anschau. Jos Luhukay pöbelt erst in völlig inakzeptabler Form über Vorstand und Mannschaft und nimmt jetzt seinen Hut. Nach voreiliger Verpflichtung folgt nur der voreilige Abschied und einmal mehr Trainerlosigkeit.
    Statt nach dem Abstieg erstmal ein Konzept zu erarbeiten, mit dem man etwas bewerkstelligen kann und in der Sommerpause ausführlich nach dem passenden Trainer zum Konzept zu suchen, wurde in einer Hauruckaktion (gefühlt) irgendein Trainer verpflichtet und jetzt gibt es mal wieder die Quittung dafür.
    Aber immerhin gibt es auch Fortschritte, das ist das erste Mal in einer Ewigkeit, dass sich der Aufsichtsrat nicht völlig unpassend sondern eher mäßigend geäußert hat. Wey. \._./